TN 2020 - Orcs are human too

[martinmosh]

Jeg forstår ikke det store mundbindsforsøg. De har forsøgt at finde ud af, hvor godt bæreren af et mundbind bliver beskyttet mod virus. Men har det ikke hele tiden været meningen, at man skal bære mundbind for at beskytte andre?

Begge. Det skal især beskytte dig mod små partikler. Køb en med tre lag og type 2-partikelfilter. Vi kalder den N95 / PM 2.5 i Australien.

Det er godt nok på tide, at DK får gjort mundbind obligatorisk. Her i SG har det været lovpligtigt siden marts (!) både udendørs og indendørs. Hvad har taget regeringen så lang tid?

Enig. Havde man bare gjort det pligtigt i supermarkeder og storcentre, havde vi stået meget bedre i dag.

[iteration]

Saa vidt jeg ved er myndighederne i Norge stadig ikke overbevist om, at til en vis grad virker. Selvfoelgelig det ikke smitte fuldstaendigt, men naar selv CDC anbefaler maskebrug, saa kan det naesten ikke skaeres mere ud i pap.

tn: Jeg kan ikke vaere den eneste, der er traet af CNNs daekning af valgkampen? Det er ligesom at se Fox News med omvendt fortegn.

[gigantic]

Hvorfor mener I, mundbind virker så godt? Er smitten ikke mere eller mindre steget støt siden indførelsen? (Jeg er godt klar over, der er andre variable, men derfor virker tilliden til mundbind også overdrevet).
Og en anden ting: Jeg hørte i går, at vi har opgraderet antallet af intensivpladser til over 700. Pt. er 18 af dem optaget af coronapatienter. Er vi så så pressede i sundhedsvæsenet, at der skal indføres yderligere sanktioner? Pointen med sanktionerne var jo ikke at mindske dødsfald, men at forhindre sundhedssystemet i at kollapse. Pt. oplever vi - under en pandemi - lavere dødelighed i Danmark end ellers. Kører det overordnet set ikke meget godt?
Jeg er ikke ekspert, men Kåre Målbar fremstår oftest heller ikke sygt meget som én. Jeg mangler bare nogle sammenhængende forklaringer. Alle lande i Europa oplever jo anden bølge nu, uanset hvor meget man har båret mundbind f.eks.

[gigantic]

@iteration: 2nd er ihf. med dig.

CNN, mand



Lige stå og rapportere fra noget, der ligner en krigszone med et banner, hvor der står "Fiery but mostly peaceful protests after police shooting". You can't make this shit up.

Altså, hvor fucked up retarderede er CNN?

https://twitter.com/CillizzaCNN/status/ ... 1309710336

[Ali Pilfinger]

Hvorfor mener I, mundbind virker så godt? Er smitten ikke mere eller mindre steget støt siden indførelsen? (Jeg er godt klar over, der er andre variable, men derfor virker tilliden til mundbind også overdrevet).
Og en anden ting: Jeg hørte i går, at vi har opgraderet antallet af intensivpladser til over 700. Pt. er 18 af dem optaget af coronapatienter. Er vi så så pressede i sundhedsvæsenet, at der skal indføres yderligere sanktioner? Pointen med sanktionerne var jo ikke at mindske dødsfald, men at forhindre sundhedssystemet i at kollapse. Pt. oplever vi - under en pandemi - lavere dødelighed i Danmark end ellers. Kører det overordnet set ikke meget godt?
Jeg er ikke ekspert, men Kåre Målbar fremstår oftest heller ikke sygt meget som én. Jeg mangler bare nogle sammenhængende forklaringer. Alle lande i Europa oplever jo anden bølge nu, uanset hvor meget man har båret mundbind f.eks.

Der er en signifikant stigning i smitte lige nu, som lige pludselig kan gå helt bananas, som vi ser flere steder i Europa. Det kan ske her, hvis ikke spredningen bliver bremset. Der er så en forsinkelse på effekten af tiltagene, derfra en forsinkelse på antallet af indlæggelser og derfra en forsinkelse på antallet af intensivindlæggelser. Så det går overordnet meget godt, men det kan meget hurtigt gå meget dårligt.

Du skriver selv, der er flere variable, men insisterer tilsyneladende på, at der positivt ikke er nogen sammenhæng imellem brugen af mundbind og den aktuelle situation. Capt. Obvious her, men — har tanken strejfet dig, at det kunne gå værre uden mundbind (pga. coronafatiguemotiveret slack, omslag i vejret, håndspritglemsel, idioti)? Altså, jeg synes, mundbind giver god mening. Den der insisterende anti-sammenhæng kan jeg slet ikke forstå. Hvorfor ikke gå hele vejen og sige, at det går dårligt pga. mundbind?

Undskyld, jeg skriver ikke noget, du ikke ved. Jeg er bare uforstående for rationalet bag din skepsis.

[gigantic]

Jeg skriver bare, at der er vildt meget opbakning til mundbind, selvom effekten grundet variablerne er lidt svær at kvantificere. Jeg er hverken for eller imod, men jeg vil gerne, der ligger data til grund. Min anekdotiske oplevelse er f.eks., at folk slækker på afstanden, fordi de nu har mundbind på. Er det tilfældet, er jeg ikke sikker på, det er en god byttehandel.
Og ja, smitten kan selvfølgelig stikke helt af, men vi kan trods alt have 15 gange flere patienter på intensiv uden at ramme 50% af kapaciteten, så der er - ud fra det parameter - et stykke til vi rammer isbjerget.

[Ali Pilfinger]

Ok. Det er ikke min oplevelse, at folk slækker på afstanden, men den har nu hele tiden været rimelig lemfældig her på Nørrebro, synes jeg.

Vi må have spaceman på banen for at udregne den kritiske eksponentialitet i smitteudviklingen, men til sammenligning havde Frankrig forleden knap 50.000 nye smittede på en dag, hvilket er fem gange så højt som det mest kritiske tidspunkt i foråret — det er der sikkert alle mulige franske grunde til, som vi ikke vil kunne genkende her, og jeg aner ikke, om den følgende overførsel og udregning er gangbar, men: Hvis vi får en lignende udvikling og femdobler den ypperste danske forårselendighed, opnår vi 5 x 153 intensivindlagte, hvoraf næsten alle skal i respirator.

Desuden er langt hovedparten af smittede i øjeblikket unge. Hvis eller når det ændrer sig, ændrer indlæggelsestallet sig også.

[martinmosh]

Syntes at folk står på nakken af hinanden, rager på samtlige varer i supermarkedet, hoster i fri luft og er blevet yderst lemfældig med brug af håndsprit.

Bare det at anvende maskerne, viser i sig selv at man stadig skal være opmærksom. Bruger dem selv allerede selvom det jo først er et påbud i morgen.

[J Spaceman]

Vi må have spaceman på banen for at udregne den kritiske eksponentialitet i smitteudviklingen

R>1 => eksponentiel vækst, som over tid vil smitte alle, indtil der sker en forandring, som får R-værdien til at falde. Dette kunne f.eks. være flokimmunitet, fordi nok mennesker er blevet smitte, eller der er en vaccine, eller vejret ændrer folks adfærd.

Men hvis vi skal være lidt mere realistiske og forholde os til sygehuskapaciteten og have en eller anden tidsgrænse for den eksponentielle vækst, handler det om at simulere antallet af mennesker, der er smittet på samme tid ud fra R-værdien.

Jeg sad netop i aften og legede med tanken om at lave sådan nogle simulationer. Det er nemt nok at skrive koden, men det kræver, at jeg skal have en fordeling over (eller som minimum et gennemsnit af), hvor lang tid, der går, før hver smittet person smitter andre personer (jeg vil umiddelbart antage, at det sker mest i begyndelsen, da mange får symptomer og derfor bliver testet, så en gennemsnitlig tidsforskel på, hvornår folk bliver smittet, og hvornår de smitter andre, er måske mindre end 24 timer). Desuden skal jeg bruge en eller anden fordeling over (eller mindst et gennemsnit af), hvor lang tid, der går, før en smittet person, der bliver indlagt, bliver indlagt, samt hvor lang tid de er indlagt (inklusiv dem, der dør).

Jeg vil prøve at finde de tal og prøve at lave nogle simulationer, som viser forskellen for de forskellige R-værdier. Jeg kan altid antage nogle tal og ændre på dem senere, hvis jeg kommer i besiddelse af mere præcise tal.

[leapfrog]

Vi må have spaceman på banen for at udregne den kritiske eksponentialitet i smitteudviklingen

R>1 => eksponentiel vækst, som over tid vil smitte alle, indtil der sker en forandring, som får R-værdien til at falde. Dette kunne f.eks. være flokimmunitet, fordi nok mennesker er blevet smitte, eller der er en vaccine, eller vejret ændrer folks adfærd.

Men hvis vi skal være lidt mere realistiske og forholde os til sygehuskapaciteten og have en eller anden tidsgrænse for den eksponentielle vækst, handler det om at simulere antallet af mennesker, der er smittet på samme tid ud fra R-værdien.

Jeg sad netop i aften og legede med tanken om at lave sådan nogle simulationer. Det er nemt nok at skrive koden, men det kræver, at jeg skal have en fordeling over (eller som minimum et gennemsnit af), hvor lang tid, der går, før hver smittet person smitter andre personer (jeg vil umiddelbart antage, at det sker mest i begyndelsen, da mange får symptomer og derfor bliver testet, så en gennemsnitlig tidsforskel på, hvornår folk bliver smittet, og hvornår de smitter andre, er måske mindre end 24 timer). Desuden skal jeg bruge en eller anden fordeling over (eller mindst et gennemsnit af), hvor lang tid, der går, før en smittet person, der bliver indlagt, bliver indlagt, samt hvor lang tid de er indlagt (inklusiv dem, der dør).

Jeg vil prøve at finde de tal og prøve at lave nogle simulationer, som viser forskellen for de forskellige R-værdier. Jeg kan altid antage nogle tal og ændre på dem senere, hvis jeg kommer i besiddelse af mere præcise tal.

Matematik-Spaceman gør os alle kåde.