Tråden om politik

Næsten alt
Message
Author
User avatar
Jimmi Jazz
Posts: 4270
Joined: 27.08.2009 13:30:24
Location: Nbro

Re: Tråden om politik

#331 Post by Jimmi Jazz » 23.11.2017 16:24:02

Jonas wrote:
Lang wrote:Generelt er det en teknokratisk fejltagelse at tro at folk mener som de mener som respons på specifikke omstændigeder. Folk i mena bliver ikke jihadister pga vestlig imperialisme og højredrejningen sker ikke fordi muslimerne kommer. Begge dele sker fordi folk simpelthen synes det er en god ide i sin egen ret.
Hvis du mener det her seriøst, skal du måske være lidt mere varsom med at gøre nar af de rollespilskonservative.
Det er ihvertfald sært, når Lang tilsyneladende på den ene side mener, at mennesket er en ø, upåvirket af de ydre omstændigheder og alene drevet af ideen sui generis, og på den anden side hævder at være socialist og tro på den social ingeniørkunsts fortræffeligheder :| :?:
kenk wrote:Jaja, den er god med jer og Bathory.

User avatar
secondtoughestintheinfant
Posts: 10705
Joined: 15.11.2003 13:19:25
Location: Jerusalem

Re: Tråden om politik

#332 Post by secondtoughestintheinfant » 23.11.2017 18:55:52

Det, som holder sammen på Det Danmark Vi Kender, det er jo først og fremmest tillid. Den fuldstændig vanvittige autoritetstro, der gennemsyrer hele det danske samfund, og som gør, at man uden problemer betaler boksen i skat, fordi man stoler på, hvordan omfordelingen bliver forvaltet, og at den bliver forvaltet (mere) rimeligt (end hvis man beholdt pengene selv). Det er også, det første, der går op for en, når man har boet i de varme lande noget tid: Den danske tillid og autoritetstro gennemsyrer alt, og den er grunden til, at Danmarks kan fungere, som det gør. Manglen på autoritetstro og tillid gennemsyrer i tilsvarende grad alt i de varme lande. Og det er netop den egentlig fare ved indvandring i stor skala: faren for at miste homogeniteten. Med det mener jeg naturligvis ikke noget kulturelt/religiøst, men netop tilliden til staten og medborgerne. De fleste indvandrere fra de varme lande har (helt forståeligt) et radikalt anderledes forhold til den slags, og for dem er normen, at autoriteter ikke er til at stole på, og at de vil dig det ondt. Det tager langt tid at få vendt den indstilling til dens diametrale modsætning, særligt hvis autoriteterne i Danmark rent faktisk begynder at ville indvandrerene det ondt, hvilket i højere og højere grad bliver tilfældet. Og tilsvarende svækker det den danske tillid, hvis store dele af den oprindelige danske befolkning pludselig oplever/bilder sig selv ind, at den store minoritet, der udgør indvandrere fra de varme lande, ikke er del af det danske tillidssamfund, og at skattekronerne går til nogen mennesker, som folk slet ikke har noget identifikationsgrundlag med i civilsamfundsmæssig forstand. Så svinder tilliden og autoritetstroen langsomt, og jeg forestiller mig, at hvis den først er helt væk (a la i de varme lande og - mest ekstremt - i USA), så kommer den aldrig igen.
Jeg tager tit fejl, men jeg tror jeg tager lidt mindre fejl end de fleste andre herinde, fordi jeg er grundig.

User avatar
Jonas
Posts: 5444
Joined: 04.05.2003 13:43:01
Spotify: masshaste
Location: Vejen

Re: Tråden om politik

#333 Post by Jonas » 23.11.2017 19:17:05

Det dér vil jeg lige tænke lidt nærmere over, men det forekommer smukt og temmelig spot on. Det største tab har nemlig for mig personligt været, at jeg ikke længere i udgangspunktet føler, at jeg kan stole på fremmede mennesker. Jeg skal hele tiden have styr på min tegnebog, tælle mine byttepenge, claime min ret, osv. osv. osv. osv.
Vi må da håbe, det bliver bedre i morgen

mbj
Posts: 566
Joined: 19.08.2002 19:49:47

Re: Tråden om politik

#334 Post by mbj » 23.11.2017 20:10:40

Men står civilsamfundet virkelig stærkt herhjemme? Danskerne er da rimelig meget et folkefærd som passer sig selv. Ja, de har stor tillid til stat, og skatten bare kører derud af, men USA står da for mig som et land, hvor civilsamfundet står ret stærkt (bevares, landet er selvfølgelig meget stort, og det gælder naturligvis ikke alle steder). Et mindre eksempel: I forbindelse med hjemløse har man brugt CTI metoden (critical time intervention) for at få hjemløse i egen bolig. Tallene er noget bedre i USA end i Danmark, og argumentet skulle netop være på grund af bedre samarbejde og opbakning fra civilsamfundet af, at hjemløse bliver i egen bolig længere når de først har fået tag over hovedet, i modsætning til f.eks. Danmark.

User avatar
Antimatter
Posts: 5783
Joined: 10.07.2005 23:11:43

Re: Tråden om politik

#335 Post by Antimatter » 23.11.2017 20:17:07

At Danmark har et usædvanligt stærkt civilsamfund og deltagerdemokrati og de historiske årsager til det er så vidt jeg husker et af Tim Knudsens yndlingsemner, men det er ved at være 10 år siden jeg har læst hans bøger. Skrev en større gymnasieopgave om dansk forvaltningshistorie med fokus på samspillet mellem centralmagt og civilsamfund ud fra et case-studie af den danske folkekirke. Da jeg præsenterede emnet sagde min historielærer at det var det kedeligste emne hun nogensinde havde set :D Prøv at læse 'Fra Enevælde til Folkestyre' og hans bidrag til 'Dansk Velfærdshistorie'.
Last edited by Antimatter on 23.11.2017 20:27:37, edited 2 times in total.
Glaucoma, iritis, cataract, crystallised cataract, a nebula in the pupil, conjunctivitis, torn retina, blood accumulation and abscesses

User avatar
Rock Action
Posts: 3588
Joined: 13.11.2003 23:07:08
Location: kbhØ

Re: Tråden om politik

#336 Post by Rock Action » 23.11.2017 20:25:03

mbj wrote:USA står da for mig som et land, hvor civilsamfundet står ret stærkt (bevares, landet er selvfølgelig meget stort, og det gælder naturligvis ikke alle steder).
Det må du meget gerne uddybe, jeg tror ikke, jeg forstår dit følge-eksempel (hvis det var et eksempel?)
andersthode wrote: Jeg elsker alt, til og med Rock Action

User avatar
Lang
Posts: 9677
Joined: 03.02.2004 09:20:34
Location: Kallipolis

Re: Tråden om politik

#337 Post by Lang » 24.11.2017 09:09:45

Ellers hyggelig og meget u-Facebook agtig debat her i tråden. Håber jeg kan vende tilbage til den i weekenden
Jeg har ikke valgt Transmission fra.

User avatar
stilhed
Posts: 7588
Joined: 16.07.2002 13:46:49
Location: on a mountain
Contact:

Re: Tråden om politik

#338 Post by stilhed » 05.12.2017 10:12:19

Lang wrote:I det store hele er kriminaliteten så lav som nogensinde - og indvandrere har samme niveau som danskere efter 30 år
hvad er det for et niveau, og er de 30 år individuelle eller siden 1987? det er ikke staghøj-tal, vel? indvandrere er fortsat væsentligt mere kriminelle (hvad angår volds- og seksualforbrydelser) end etniske danskere. jeg er helt med på at diskutere, om problemet har et omfang, der retfærdiggør den politiske opmærksomhed, men statistikkerne er ret klare.
der har altid eksisteret et misforhold mellem de små folks kår og den betydning, de tillægger deres egen eksistens

User avatar
Lang
Posts: 9677
Joined: 03.02.2004 09:20:34
Location: Kallipolis

Re: Tråden om politik

#339 Post by Lang » 11.12.2017 09:04:03

Efter det 30år leveår flader forskellen ud og jo graden er den er stadig højere men eftersom kriminalitet generelt er meget lav for folk over 30 fordi langt langt det meste kriminalitet bliver lavet af unge mænd, så er det meget små tal det handler om og køn og alder er således langt meget signifikante.

Jeg mener det er vigtigt at holde fast i at kiminaliteten i Dk er lav og den er faldende. Den er halveret fra årgang 87 til 97 for danskere og invandrere og den er faldet med 37% for efterkommere. Blandt somaliere som har det største kriminalitetsindeks for vold er det 3% af dem som har fået en dom, altså er de fleste ikke-dømte. Det er et problem men det er ikke nogen katastrofe.
Jeg har ikke valgt Transmission fra.

User avatar
gigantic
Posts: 6197
Joined: 18.10.2006 23:39:46
Location: Up in Bryant-Denny / with a couple of fine women / in my Crimson Tide linen

Re: Tråden om politik

#340 Post by gigantic » 14.12.2017 15:50:12

eini wrote:
Jonas wrote:Jeg rykker mod København til marts, så til den tid er jeg åben for invitationer til realpolitiske undergrundsnetværk. :twisted:

Jeg tror ikke, der nogensinde har været en større chance for at få reel politisk indflydelse end via Alternativet. Ingen skal bilde mig ind, at sådan en som fx eini ikke kunne stryge direkte ind som folketingskandidat.
Jeg har tænkt tanken, og ja, det ER fandeme et sjældent vindue for verdensovertagelse vi passerer lige nu, og jeg har både erfaring, netværk og demagogisk talent, men jeg har også alt, alt for mange lig i lasten og let ved at miste besindelsen. På den anden side lader det ikke til at den slags er et særlig stort problem længere, især ikke nu hvor Matriarkatet endelig har fået den moralske overhånd.

Uanset hvad er jeg altid klar på realpolitiske undergrundsnetværk.
Image

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests