depression/livslede-tråden

Næsten alt
Besvar
besked
Forfatter
Brugeravatar
secondtoughestintheinfant
Indlæg: 13161
Tilmeldt: 15 nov 2003 13:19
Geografisk sted: Jerusalem

Re: depression/livslede-tråden

#641 Indlæg af secondtoughestintheinfant » 27 mar 2020 12:11

Men jeg mener, der er vel stadig tale om to forskellige parametre:

1) Samfundets projekterede opfattelse af, hvad det vil sige at være "normalt fungerende" skifter hele tiden. Et individ kan så være mere eller mindre godt i stand til at leve op til dette normalitetsparadigme og til, hvad der i det hele taget kræves af "samfundet". Her kan "normal" defineres som "evne til at leve op til samfundets krav."

2) Men man kan også være så psykisk udfordret, at man ikke er i stand til at fungere i nogen former for samfund (eller sociale sammenhænge i øvrigt), uanset hvilken type krav, der stilles. Er det ikke lidt noget andet end at have problemer med at leve op til det, jeg skitserer ovenfor?
jegharfangetmigenmyg skrev:
29 maj 2019 11:28
Touché.

Brugeravatar
Langley
Indlæg: 10991
Tilmeldt: 03 feb 2004 09:20
Geografisk sted: Kallipolis

Re: depression/livslede-tråden

#642 Indlæg af Langley » 27 mar 2020 12:18

Jo men i nr 2 er det her man er gået fra at tale om at være "Normalt fungerende" til at tale om "Funktionsniveau" - så kan man jo godt regne baglæns fra at "fuldt funktionsniveau " betyder "normal" i gammeldags forstand men man bruger det netop for at undgå at skulle tage stilling til hvad der så er normalt. Er det normalt at være ekstrem lydfølsom fx? Ja jo - og derfor er nemmere for alle parter at vende den om at sige " generer høje lyde dig så meget, at du ikke kan tage offentlig trafik?"Derved bliver man både mere præcis på hvad problemet egentlig er og man undgå den Store Debat om hvem der egentlig de gale og hvem der er normal og man kan - som jeg - være frisk og uddrage en 1) analyse af moderniteten herudfra,

Brugeravatar
secondtoughestintheinfant
Indlæg: 13161
Tilmeldt: 15 nov 2003 13:19
Geografisk sted: Jerusalem

Re: depression/livslede-tråden

#643 Indlæg af secondtoughestintheinfant » 27 mar 2020 12:22

Så det handler primært om semantik? Altså, om det inhærent tyranniserende og, ja, normative i ordet "normalt"? For man kan vel ikke diskutere det her uden at operere med en eller anden form for normalitetsbegreb, om det så er implicit og/eller formuleret med andre ord.
jegharfangetmigenmyg skrev:
29 maj 2019 11:28
Touché.

Brugeravatar
Langley
Indlæg: 10991
Tilmeldt: 03 feb 2004 09:20
Geografisk sted: Kallipolis

Re: depression/livslede-tråden

#644 Indlæg af Langley » 27 mar 2020 12:32

Næh det er mest hetl praktisk . hvad er "normal" i vore dage? Det er jo ikke en særlig præcis målestok for et sind, mens fokus på kompetencer og funktion er helt anderledes præcist på individniveau. Samtidig nu hvor diagnoser bliver spektrum forstyrrelser, så bliver det meget forvirrende at akkurat den samme diagnose både kan blive verdenskendt superstjerne eller kun se indersiden af institution i resten af sit liv fra 12 års alderen. Når spændet bliver så stort hvem der kan have en diagnose, så bliver det jo meningsløst at bruge normalitet deskriptivt.

Normalitet som normativt begreb og er en debat som - jeg søgte at skitsere over for - var vigtig i efterkrigstiden med de nævnte debattører som knudepunkter, men det er en død debat i dag fordi den menneskedefinerende debat i dag ikke handler om hvorvidt folk er normale eller gale men om hvorvidt de autentiske eller om de lever falske/spildte liv.

Brugeravatar
secondtoughestintheinfant
Indlæg: 13161
Tilmeldt: 15 nov 2003 13:19
Geografisk sted: Jerusalem

Re: depression/livslede-tråden

#645 Indlæg af secondtoughestintheinfant » 27 mar 2020 12:47

Du er "normal" i vore dage, hvis du er i stand til at være en produktiv samfundsborger ud fra de parametre samfundet vurderer produktivitet ud fra. Det samme var vel tilfældet i 1983, 1896 og 1602, parametrene var bare anderledes dengang?
jegharfangetmigenmyg skrev:
29 maj 2019 11:28
Touché.

Brugeravatar
Langley
Indlæg: 10991
Tilmeldt: 03 feb 2004 09:20
Geografisk sted: Kallipolis

Re: depression/livslede-tråden

#646 Indlæg af Langley » 27 mar 2020 12:52

Det tror jeg ikke. Dels er der rigtig mange samfundsborgere som ikke er produktive og som stadig må siges at være normale i den gængse forstand. Faktisk står 58% af alle danskere uden for arbejdsmarkdet, så det kan ikke rigtig bruges som standard.

Jeg tror den debat du er ude efter er den Charlotte Amelia Poe berører overfor hvor hun taler om "neurotypical" og "neurodivergent" hvor de neurodiverse har den påstand, at vi lever under et neurotypisk tyranni. Fx i uddannelsessystemet

Se fxs
https://www.wired.com/story/tyranny-neu ... education/

Meget sigende undgår også denne debat ordet "normal" af to grunde: Autisme er ikke en sygdom så de synes jo også at de er normale med normale mennskelige behov. Og samtidig i et samfund som iøvrigt er besat af terapi og selvudvikling og kurre og behandlinger og forbedringer, så vil være meget få - udover til lejligheden kontrære debattører - som ville definere sig selv som normale. Vi har jo alle vores at slås med og meget få kan identificere sig med den gyldne standard nu om dage. Hvilket der jo også kan være noget dårligt i for så ved folk aldrig hvornår de bør være tilfredse og så bliver de jo aldrig lykkelige, også bliver de deprimerede over at lykken ikke er dem forundt og så skal de også på SSRIer selvom de faktisk ikke har en diagnose....

Brugeravatar
Langley
Indlæg: 10991
Tilmeldt: 03 feb 2004 09:20
Geografisk sted: Kallipolis

Re: depression/livslede-tråden

#647 Indlæg af Langley » 27 mar 2020 12:55

Meget sigende at den eneste entitet, der bruger ordet "normal" i dagens samfund til noget normativt, en butikskæde der bruger ordet ironisk - de sælger pleje og kolonial mærkevarer til discountpriser - og som iøvrigt er opfundet af Søren Fauli, som sjovt nok har skingrende OCD iøvrig.
Senest rettet af Langley 27 mar 2020 13:00, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Jallan
Indlæg: 14977
Tilmeldt: 04 jun 2006 20:48
Geografisk sted: Fanget i en barometerlomme

Re: depression/livslede-tråden

#648 Indlæg af Jallan » 27 mar 2020 12:58

Langley skrev:
27 mar 2020 12:52
Det tror jeg ikke. Dels er der rigtig mange samfundsborgere som ikke er produktive og som stadig må siges at være normale i den gængse forstand. Faktisk står 58% af alle danskere uden for arbejdsmarkdet
Hva?
Med intens hilsen

Jallan

Brugeravatar
secondtoughestintheinfant
Indlæg: 13161
Tilmeldt: 15 nov 2003 13:19
Geografisk sted: Jerusalem

Re: depression/livslede-tråden

#649 Indlæg af secondtoughestintheinfant » 27 mar 2020 12:59

Men her skal normal jo ikke forstås ud fra hin enkeltes definition, men ud fra samfundets defintion, som til enhver tid er implicit og praktisk. Det handler heller ikke om at stå uden for arbejdsmarkedet, men om hvorvidt den enkelte er i stand til at indgå i sociale relationer og tage vare på sig selv ud fra samfundets opfattelse af, hvad dét vil sige.
jegharfangetmigenmyg skrev:
29 maj 2019 11:28
Touché.

Brugeravatar
Langley
Indlæg: 10991
Tilmeldt: 03 feb 2004 09:20
Geografisk sted: Kallipolis

Re: depression/livslede-tråden

#650 Indlæg af Langley » 27 mar 2020 13:01

Jallan skrev:
27 mar 2020 12:58
Langley skrev:
27 mar 2020 12:52
Det tror jeg ikke. Dels er der rigtig mange samfundsborgere som ikke er produktive og som stadig må siges at være normale i den gængse forstand. Faktisk står 58% af alle danskere uden for arbejdsmarkdet
Hva?
I 2013 udgjorde befolkningen ca. 5,6 mio. personer, hvoraf lidt under 2,4 mio. fuldtidspersoner svarende til 42 pct. af befolkningen var i arbejdsstyrken. Omvendt var lidt mere end 3,2 mio. fuldtidspersoner eller ca. 58 pct. af befolkningen uden for arbejdsmarkedet. En person kan i denne opgørelse indgå med en del af sin tid på arbejdsmarkedet og en del af tiden uden for arbejdsmarkedet.
https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=23655

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Kongen af Danmark og 2 gæster